A comer hierba

[Jaime_]

Siempre estoy de debates con migo mismo para definirme una ideologia y una forma de actuar, cada injusticia que veo trato de analizarla y sacar mis propias conclusiones, hay una cosa que tengo super clara y solo una pequeña parte de la poblacion coincide con ella, unas de las cosas que me joden mas es cuando la gente habla indignada por que alguien no puede la letra de la casa por ejemplo( que es totalmente indignante) pero esa misma persona no se siente indignado cuando se fusila a un animal, la mayoria de la gente se indigna cuando le pasa alguna injusticia a un ser humano y pasa de todo cuando es a un animal, como si nosotros fuesemos superiores solo por tener mas inteligencia, y los demas por ser mas tontos no fueran tan validos, no os jode eso a vosotros? creo que es un buen tema a tratar. Es un tema que ya es alarmante por que solo en 100 años emos acabado con el 45% de los animales ¿Que propongo o propondria? Prohibicion a todo humano que coma carne ya que nuestra superpoblacion no puede alimentarse con carne ya que estamos acabando con todas las especies en casi nada de tiempo, a comer hierva todo el mundo y si nuestra esperanza de vida baja 10 años que nos jodan ya que la de los animles subiria el doble, que os parece es de cajon ¿no?

[Gallo colorao]

Parte de lo que dices estoy de acuerdo y parte no, en lo referente a la parte de la escasa preocupación porque acabemos con muchas especies de animales sí, que te vas a esperar de una especie como la nuestra que escasamente se preocupa por el sufrimiento de los de nuestra especie. En la parte en que nos creemos superiores a otros animales y que de hecho lo somos justificamos el poder cometer abusos sobre ellos, es la misma base que también nos permite cometer abusos entre nosotros mismos a los que consideramos inferiores como si el hecho de tener menos inteligencia y ser inferiores justificase tener menos derechos.
Una persona consecuentemente formada debería no solo tener respeto hacia la vida de sus congéneres sino también hacia la vida de otras especies, incluso muchos en su ignorancia o ceguera niegan la capacidad de sufrir de otros animales ( como en la fiesta nacional de los toros y muchas otras fiestas populares donde se cometen todo tipo de aberraciones con estos y otro tipo de animales ).
La parte que no comparto es la de que comamos todos vegetales, la muerte de otros seres vivos por razón de alimentación está justificada de hecho la naturaleza nos enseña que la vida de unos depende de la muerte de otros, eso es algo a lo que no podemos escapar. El hombre no es un herbívoro, aunque la mayor parte de su dieta debieran ser vegetales. Me parece bien que para evitar la muerte de otros animales decidas tomar conciencia y hacerte vegetariano, pero no que lo tomes como una imposición que debiéramos cumplir todos los demás y menos cuando dices y si vivimos 10 años menos que nos jodan, parece como si te preocuparas del resto de los animales y no de los de tu propia especie, lo de una dieta eminentemente vegetariana puede sonar bien y es factible dentro de una sociedad occidental opulenta, pero en los países donde pasan hambre se llevarán a la boca lo que puedan y si muchos de esos comen eminentemente vegetales es por que no pueden comer otra cosa, ya les gustaría a ellos tener una dieta más variada.

[Jaime_]

Ya esque no me he esplicado bien tenia prisa y lo hice a toda carrera, por supuesto donde se pasen hambre que se alimenten de de animales eso es natural, eso es naturaleza, lo que no es naturaleza es un matadero, lo que dije se deberia hacer en la socciedad occidental al menos si nos nos queremos quedar solos, el hombre no es un hervivoro pero como estamos demasiados pues que nos jodan y a cambiar nuestra dieta, y claro que me preocupo por los de mi especie pero tambien se que mi especie va a acabar con nuestro plneta y tengo la capacidad critica necesaria como para denunciarlo, y lo que e dicho de vivir 10 años menos pues esta justificado, siempre se habla de subir la esperanza de edad humana, para que? para que estemos mas tiempo jodiendo? para que contaminemos mas rios? para que quememos mas bosques? para que matemos mas animales?

Pues a comer vegetales y tendremos peor esperanza de vida, nuestra salud sera algo peor, pero habra los animales que tiene que haber y la naturaleza se desarrollara por su cauce, te voy a poner un ejemplo de mi pueblo, yo tengo solo 19 años soy hijo, nieto, sobrino y amigo de furtivos, no hacen nada mas que quejarse de que apenas hay animales en el campo (ya podrian dejar de matarlos los muy cabrones) los mas viejos deel lugar dicen que antes te tropezabas por el campo cada 10 metros con un conejo, y ahora apenas hay, esto es un ejemplo de muchos, es de verguenza la que estamos liando en el planeta y que nadie con poder haga nada por remediarlo, por cierto tampoco puedo darmelas de salvador de los animales ya que los como muy a mi pesar y cada vez menos pero es como un vicio del que es dificil salir, ojala llege el dia que deje de comerolos y sea consecuente con mis palabras.

[Gallo colorao]

Tienes razón en todo lo que dices de que estamos acabando con el planeta, y dices que como alguien con poder no hace nada, precisamente es el poder actual el culpable del desastre, estamos en un sistema capitalista donde los trabajadores somos los peones de los capitalistas, la estuctura de poder está montada para favorecer los intereses de estos y no los de la sociedad y si alguna contraprestación positiva nos dan es para que nos contentemos y no nos movilicemos en contra del actual entramado de poder. Mientras algunos sigan ganando mucho dinero por vender petroleo, por seguir extrayendo los escasos recursos minerales, por seguir esquilmando los caladeros de pesca, por seguir deforestando etc nada va a cambiar sino nos movilizamos, no te esperes jamás que alguien del actual poder haga algo para cambiarlo, solo la unión de muchos que pensamos así puede hacerlos cambiar. El capitalismo es un sistema estúpidamente egoista que en su busqueda del beneficio de las corporaciones privadas multinacionales entra en contradicción con el interés social por conservar un planeta viable. Debemos intentar cambiar el actual poder por otro poder al servicio del interés general, es muy importante la formación y la toma de conciencia en estos valores, nuestro mayor enemigo es la despreocupación por este tipo de cosas, es necesario primero querer saber como es la estructura actual de poder para tomar conciencia y ver la necesidad de combatirla, sino logramos esto irremediablemente la inercia del capitalismo nos conducirá a una progresiva degradación de las condiciones sociales y naturales hasta el desastre final.
Esto desgraciadamente no se va a solucionar aunque todos nos pongamos a comer hierba, que por otra parte me parece de elogio tu toma de conciencia en ir prescindiendo de comer animales, por otra parte estando bien informado tampoco debería tener peor salud un vegetariano.

[dorita_chapin]

Lo cierto es que es un tema controvertido, lo que puedo aportar a el debate que se ha abierto son más dudas.
Dices que se esta acabando con las especies, pero ¿Y las especies que las estamos super reproduciendo? Como los pollos, ¿cuando has visto a un pollo salvaje?, ¿Cuantos documentales has visto de pollos en su habitat?, por que yo no he visto ninguno. ¿Existen clases entre las especies animales?, es más bonito para la galería revindicar el maltrato a los toros que a un pollo, los matan hacinados en una cámara asfixiándolos con calor para que se les abran los poros y caigan las plumas. Personalmente me parece horroroso, bastante similar a otras matanzas que no me apetece recordar, y luego nos desvivimos por las mascotas que tenemos en casa tratándolas como uno más de la familia. Ahora esta de moda eso de tener cerdos como mascotas pero ¿Habéis oído alguna vez los lloros de un cerdo cuando lo matan? ¿Estaríamos dispuestos a matar ese cerdo que tenemos como mascota?, cada vez me lío más en esto de los animales, pues parece que tenemos inconscientemente una sociedad de clases establecida en nuestros pensamientos con respecto a los animales. ¿A quien no le molestan y asesinaría cruelmente a una mosca, un mosquito, una cucaracha? Señores, que se venden libremente productos de “exterminio masivo” en cualquier negocio, y nos parece de lo más normal, pero donde nos digan que han matado a un delfín ahí estamos debajo de la pancarta y llorando.... cuanta hipocresía.
Aun no me aclaro, ¿donde debería posicionarme?

Saludos

[Kaneda]

Lo que propone Jaime_ me parece una parida absoluta, con todos los respetos: una supuesta solución que no tiene nada que ver con el problema de la extinción de especies.

¿Qué especie se ha extinguido por ser alimento de los humanos? Me extrañaría que pudieras mentarme siquiera una decena, porque en realidad sucede generalmente todo lo contrario: el modo de producción de alimentos modernos suele llevar a que los animales que son consumidos por los humanos se reproduzcan masivamente en granjas (pollos, vacas, cerdos...) Es decir, ya que el ser humano tiene criaderos animales, es precisamente los animales que consume aquellos que seguro que no se extinguen. Ten por seguro que si nos comiéramos urogallos o escarabajos elefante, no estarían en peligro de extinción: hace décadas que los hubiéramos capturado en masa, seleccionado y creado granjas de urogallos o escarabajos elefante para poder alimentarnos de ellos.

Esos cientos de miles de animales extintos no tienen que ver con el consumo de carne animal por parte de los seres humanos (son en su mayoría insectos). Si la acción humana está implicada no se debe a que nos los comamos, sino en todo caso a que estamos acabando con sus ecosistemas con el modo en el que producimos.

[marxingher-z]

Quisiera aportar un par de documentales subidos a Internet, que tratan el tema que se discute:

Earthlings - Terrícolas - Subtitulos Español:

http://video.google.es/videoplay?docid= ... w=2&dur=3#


Planeta Tierra; el futuro BBC. En 3 Capitulos:

Capitulo 1 Planeta Tierra: El Futuro Especies en Peligro:

http://video.google.es/videoplay?docid= ... w=2&dur=3#


Capitulo 2 Planeta Tierra: El Futuro. Zonas Salvajes - Ecosistemas:

http://video.google.es/videoplay?docid= ... w=2&dur=3#


Capitulo 3 Planeta Tierra: El Futuro. Conservación y Desarrollo:

http://video.google.es/videoplay?docid= ... w=2&dur=3#

YO YA LOS VÍ HACE TIEMPO...QUE LOS DISFRUTEIS Y SAQUEIS LAS CONCLUSIONES PERTINENTES CADA CUAL.

[arpia49]

Por añadir un par de cositas más...

Para que todos comamos hierba... habrá que plantarla. ¿o es que sólo se queman bosques para la ganadería? ¿Para alimentarnos de hierba... aceptamos los transgénicos? Es que... hará falta mucha hierba.

Hay muchas cosas indignantes en el trato de los animales, los que comemos y los que no, pero por norma las cosas no se arreglan con medidas tan simples.

Me extrañaría que pudieras mentarme siquiera una decena

Aquí uno que casi desaparece: el Bisonte. Copio y pego de la wikipedia:

[...]fueron cazados casi hasta su extinción en el siglo XIX, quedando sólo 750 ejemplares hacia 1890. [...] La actual población de bisontes americanos es de aproximadamente 350.000 ejemplares, comparada con una población estimada en 60–100 millones antes de la llegada de Colón a América[cita requerida].
Hoy en día, más de 250.000 de los 350.000 bisontes restantes son criados para consumo humano.

[Dandaros]

Me gusta la carna. Disfruto con una pata de cordero al horno, unas chuletas a la brasa, un gordon blue, amo el solomillo, me chifla el conejo en adobo, hasta el hígado me gusta. Tambien me encanta el calamar, el pulpo, los mejillones etc.... No, no quiero un mundo sin eso, son placeres culinarios por los que estoy dispuesto a pelear, porque gozar tambien forma parte de la vida y amo la pizza barbacoa.

[Ivan el Rojo]

Por cierto, la esperanza de vida de un conejo salvaje es menor a un año. Y si nadie se los comiera, ya sabéis lo que pasó en Australia.

Eso no significa que haya que tolerar la forma en la que se trata a los animales en las industrias cárnicas. Si no por ellos, por nuestra propia salud al menos. Tampoco significa que haya que defender una dieta basada fundamentalmente en el consumo de carne. De nuevo, por nuestra propia salud.

[karbunco]

El ser humano es un animal frugívoro, es decir, está "diseñado anatómicamente" para comer fundamentalmente los frutos de los vegetales. El sistema digestivo humano no digiere nada bien las fibras vegetales, por lo que no somos rumiantes y no podríamos alimentarnos de hierva como sí lo hace una vaca. Tampoco nuestro sistema digestivo está preparado para comer carne, ni pescado... para poder comerlos necesitamos predigerirlos, por eso los cocinamos. El gran éxito evolutivo de la especie humana fue adaptar la naturaleza a su necesidad, el capitalismo lo que hace es adaptar la naturaleza para el sobreconsumo y opulencia de los que controlan los recursos o pueden pagar a los que se han apoderado ( propiedad privada ) de esos recursos.

Actualmente se siembran cantidades inmensas de proteínas vegetales para el engorde de animales destinados a sobreabastecer los mercados del primer mundo dónde hay un sobre consumo de proteínas de origen animales. El sobreabastecimiento es tan marcado que incluso los escedentes de las cadenas de distribución terminan en los vertederos. Esto es una obscenidad del sistema del modelo de consumo capitalista. Se esquilman ecosistemas y su biodiversidad es eliminada para producir leguminosas comestibles que no consumirán las poblaciones hambrientas sino para animales enfermos, desnaturalizados, cosificados, hormonados y medicados para producir más carne en menor tiempo, que llene las estanterías de bandejitas de poliuretano en todos y cada uno de los macrocentros comerciales de las ciudades de occidente.

Si tan sólo un veinte por ciento de la producción de proteína vegetal que se cultiva en el mundo se destinara a alimentar a la población mundial se erradicaría el hambre en el mundo. Al tiempo, no habría necesidad de grandes extensiones de monocultivos altamente productivos, por lo que se evitaría la perdida de biodiversidad asociada a la producción intensiva de cereales para el engorde.

El sobreconsumo de alimentos de orgien animal provoca enfermedades en las poblaciones tales como determinados canceres del aparato digestivo o enfermedades consecuencia de elevados niveles de colesterol, triglicéridos, obesidad, ect... Todo ello sin contar las enfermedades relacionadas con los fármacos utilizados en el engorde y/o niveles elevados de toxinas en las fibras musculosas y nerviosas de los animales que son sacrificados en situaciones de elevado estrés.

Una solución válida para el conjunto de la población mundial no puede darse dentro del marco de la producción capitalista. Sólo podrían plantearse soluciones locales o individuales que sólo beneficiarían a las personas que, por su nivel de conocimientos y su poder adquisitivo, puedan controlar el origen y la calidad de los nutrientes que consumen. Dentro del capitalismo no hay una solución global a este modelo, porque va en contra de los intereses de una industria que genera enormes plusvalías no ya a la industria agroalimentaria, sino a la todo poderosa industria química.

Hay soluciones locales, incluso regionales y están en marcha en multitud de comarcas. IU debería de fomentarlas y apoyarlas de manera clara y directa. Se trata de favorecer los mercados locales, pequeñas y medianas explotaciones no intensivas, cultivadas con variedades locales y de temporada, creando diversiadad en contraposición con el monocultivo de explotación intensiva, recuperando métodos de cultivo tradicionales y de producción ecológica y/o integrada en el ecosistema ( permacultura ). Fomentando y beneficiando fiscalmente la creación de mercados locales, comarcales o regionales, que al tiempo que reactivan las economías locales, emancipan a los productores de las exigencias de los grandes distribuidores que les marcan los precios de venta de sus productos y los métodos de producción. Incluso implantando monedas de uso local o comarcal para comprar productos producidos cerca de los puntos de consumo.

También está el tema de la información. Explicar a la población como funciona el modelo de producción capitalista de alimentos y que alternativas hay para evitar participar, en la medida de lo posible, de ello en nuestro entorno más inmediato. Explicar que sólo con un modelo de producción integrado y localizado es posible erradicar el hambre en el mundo y que ese modelo sólo puede ser implementado por un modelo económico socialista dónde el interés social está por encima del lucro privado y dónde los recursos son gestionados de manera democrática por el conjunto de la ciudadanía.

Bueno, lo dejo aquí... podemos concretar el debate sobre el punto que queráis.

Por cierto, la producción cárnica industrial ( también la agroindustria ) han extinguido un número incalculable de especies animales y vegetales, puesto que la industria se queda con " los estándares" es decir, las variedades más productivas para su negocio, el resto de variedades menos productivas... están desapareciendo, se extinguen. Eso sin contar como se elimina la biodiversidad de las zonas salvajes destinadas para producción intensiva de pastos o granjas.

[CoBeT]

El debate me parece interesante, aunque el inicio del mismo me parece tan infumable por los argumentos que ha expuesto kaneda antes, que me parecería mejor seguirlo aquí:

http://www.nodo50.org/foroiu/viewtopic.php?f=2&t=5381

Entiendo el mensaje de Dandaros, pero una cosa es comerlo esporadicamente o de forma moderada (alguna vez a la semana) y otra es hacerlo todos los días como se hace en nuestra sociedad actual donde el consumo de carne por persona es muy superior al europeo (dentro de nuestra americanización vertiginosa). Si luchas por defender eso, ten claro que estás luchando porque nuestros cerdos sigan comiéndose el cereal de sudamerica, tal y como ha expresado Karbunco con otras palabras ...

[Ence]

El ser humano es un animal frugívoro, es decir, está "diseñado anatómicamente" para comer fundamentalmente los frutos de los vegetales. El sistema digestivo humano no digiere nada bien las fibras vegetales, por lo que no somos rumiantes y no podríamos alimentarnos de hierva como sí lo hace una vaca. Tampoco nuestro sistema digestivo está preparado para comer carne, ni pescado... para poder comerlos necesitamos predigerirlos, por eso los cocinamos.

Creo que esto no es cierto; el ser humano actual es omnívoro, no frugívoro. Quizá nuestros antepasados remotos fuesen fundamentalmente frugívoros, también granívoros. Pero según tengo entendido (si encuentro alguna referencia la pondré), una de las adaptaciones evolutivas fundamentales para nuestro éxito como especie fue precisamente la de adaptarnos a comer casi de todo. Por lo que sé (o creo saber) tampoco es cierto que tengamos que cocinar la carne y el pescado para poder digerirlos. Se puede digerir carne o pescado crudo sin problema, y de hecho nuestros antepasados remotos que todavía no sabían dominar el fuego lo hacían. Incluso los chimpancés, nuestros parientes vivos más cercanos, comen carne, lógicamente cruda.

Otra cosa es que no sea del todo imprescindible comer carne. Pero creo que es muy difícil conseguir una dieta equilibrada sin introducir alimentos de origen animal, ya sea pescado, carne, huevos o lácteos. Si eliminásemos los productos de origen animal de nuestra dieta los problemas de salud a nivel mundial serían bestiales. Eso de comer sólo productos vegetales y tener una dieta equilibrada es una pijada al alcance de muy pocos.

Salud

[Ender]

Coincido con Ence en que somos omnívoros, osea, que podemos comer de todo, incluida la carne y el pescado crudos.

Las enfermedades digestivas y cardiovasculares nos vienen por comer demasiado, vivir demasiado, y hacer poco ejercicio.

[Dandaros]

¿Los japoneses comen pescado crudo? ¿los japoneses son seres humanos?

Ah y no defiendo lo que comen las vacas y los cerdos, defiendo poder comérmelos.